本報記者 王世玲

　　北京報道

　　“調控壟斷行業高收入是否列入這次改革方案？”

　　“有涉及，但制定具體措施有一定難度。”

　　“難度很大？”

　　“再大也得改。”

　　這是記者與楊宜勇6月30日的一番對話，時值壟斷行業的高收入正為全社會所關注，他的回答小心謹慎但干凈利落。

　　楊是國家發改委經濟研究所副所長，長期研究收入分配政策，曾供職于國務院收入分配制度改革辦公室。現在，他的主要工作是參與討論新一輪收入分配改革方案。

　　因他堅持新一輪收入分配改革仍然要“效率優先”，最近有人批評他“似乎還夢游在20世紀80年代”。

　　不管怎樣，最快年底，新的收入分配方案將面世。發改委現已啟動名為“我國公平分配的制度模式選擇”課題。對于新一輪收入分配改革，楊認為至少將惠及1.2億人。

　　能作為的，政府已盡量考慮

　　《21世紀》：年底出臺的收入分配改革方案是一個框架還是一個完整的體系？

　　楊宜勇：方案大致年底會有眉目，但不可能一下到位。收入分配改革是非常復雜、系統的工程，現在還只是起點。

　　《21世紀》：那么改革會在哪些領域首先開展？

　　楊宜勇：鎖定在三個層面。第一是提高低收入的收入人員水平。具體措施有適當提高各類優撫對象撫恤補助標準、城市低保對象補助標準。后者是各地根據當地情況，不是全國統一，但是有一個統一的比率，調整的系數是差不多的。二是適當提高最低工資標準和企業離退休人員基本養老金標準。三是要解決當前公務員收入分配領域存在的突出問題，進行公務員薪酬制度改革。應該說，這次分配制度改革至少惠及1.2億人。如5000萬離退休人員、3000多萬城鎮和農村低保人員。人群特點是“弱”、“老”。另外加上公務員和一些事業單位人員。

　　我個人認為，在市場經濟條件下，但凡政府可以作為，都盡量全面地考慮到了。

　　壟斷企業工資很難監控

　　《21世紀》：調控壟斷行業高收入是否列入這次改革方案？

　　楊宜勇：有涉及，以后也是改革的重點。但制定具體調控措施有難度。因為政府很難對他們進行信息有效監控。比如郵電的運營成本，是8角一封信，還是1元一封信？哪部分工資是來自于效益和營利水平，哪部分是靠壟斷地位獲得？如何判別？

　　《21世紀》：難度很大？但目前要求政府加強對壟斷行業的分配收入監控成為普遍呼聲。政府有計劃解決這些難題嗎？

　　楊宜勇：難度大也得改。其實政府已在很多方面開始啟動。如特別收益金、資源稅，包括個人所得稅的監管都在加強。還有打破行業壟斷，《反壟斷法》的制定有利于促進行業市場平均利潤率和工資率的形成。

　　不過，直接規定這些行業內所有企業的工資水平不太可能。如果其是企業性質，我們能做的就是從各種角度“包圍”、規范它，如稅收。

　　《21世紀》：單靠稅收似乎不太可能。

　　楊宜勇：財稅政策是其中之一。有些行業的利潤形成是不公平因素造成。如能源價格。除了靠資源稅來調節，還要加強所得稅的監管。

　　另外的方法是，盡快放開行業準入，打破行政壟斷，多頭進入，能夠民營的盡量民營。

　　《21世紀》：有些壟斷行業恐怕是不能說放開就放開的？

　　楊宜勇：如果實在放不開政府不能按常規來辦。我覺得以后可以學習法國的經驗，比照執行公務員工資制度。

　　《21世紀》：換句話說，可以直接對企業管理層和普通工作者的收入作出規定？在市場經濟條件下，政府能直接規定企業人員的收入嗎？

　　楊宜勇：對一般的企業是絕對不可以。但極少數國有獨資企業按法國類似做法是可以的。因為你是絕對行政壟斷，沒有合理的參照系，其業績和努力不是完全對等。這些企業已經不是普通意義上的企業，和政府的性質類似，為什么不可以？#p#分頁標題#e#

　　推行農村低保關鍵是誰拿錢

　　《21世紀》：除了壟斷行業高收入外，當前收入分配差距一個重要表現就是城鄉差距。是否會在農村實行低保？

　　楊宜勇：造成當前居民收入差距的原因50%以上可以歸結為城鄉差距。全民低保是早晚的事。肯定要去做。在這次分配改革中，城市低保標準要提高，農村的扶貧投入也會增加。但制定全民低保沒有時間表，中央提出的精神就是探索。

　　《21世紀》：為什么沒有考慮推行農村低保？

　　楊宜勇：不是沒有考慮。中央精神是在有條件的地方，可以探討農村最低保障制度。現在農村低保已經覆蓋了900萬人。但這種低保，是富裕地區能做的，比如集體經濟力量比較強的地區。錢不是財政的錢，是集體經濟的錢。

　　《21世紀》：主要是因為誰拿錢的問題？

　　楊宜勇：那就是誰拿錢的問題。富裕地區集體經濟有實力，屬于集體經濟的行為。因為國家包不了。現在作農村低保，由國家全部包起來，條件還不具備和成熟。與我們的國情、國力還有一段距離。

　　《21世紀》：條件不具備，指的是什么？

　　楊宜勇：就是經濟發展水平不高，國家財力有限。目前除了政府扶貧外，農村要靠集體經濟來保護自己。現在中央認定農村低保要由集體經濟出錢，中央財政出這部分錢，條件還不具備。

　　我認為，現在可以在合適的地區推進農村最低生活保障試點，農村低保試點可以與現行的救濟、救助和救災制度結合起來。

　　《21世紀》：合適的地方指什么？

　　楊宜勇：一是經濟發達，集體經濟有一定規模的地方；二是自愿的地方。